وب سایت برنامه نود- یکی دو هفته پیش بود که خبر اهدای ساعت از سوی مقامات فیفا به سرپرست های تیم ها داغ شد و در این بین فیفا اعلام کرد که گرفتن این ساعت تخلف است و رشوه محسوب می شود.
به گزارش وب سایت برنامه نود، علی کفاشیان در گفت و گو با هفته نامه تماشاگران امروز،اول درباره رفتنش از فدراسیون صحبت کرده و از مجمع خواسته تا او را استیضاح کنند و یک نفر را جای او رئیس کنند تا برود دنبال زندگی اش. او به عینه اعلام کرده که واقعا توانایی ندارد و حق با منتقدانش در مجمع است و بهتر است برود. سعی کرده ماجرا را جمع کند. او که اول گفته بود که ساعت را تحویل نگرفته اعلام می کند که ساعت دست یکی از بچه هاست. البته مصاحبه دو پهلوست و شما متوجه نمی شوید که ساعت در فدراسیون دقیقا دست کی است. وقتی خبرنگار می پرسد ساعت دست نبی بوده یا نه، کفاشیان می گوید آن را به سرپرستی داده اند و البته سرپرست تیم ملی در آن زمان مهدی محمد نبی دبیر کل فدراسیون فوتبال است. در هر حال این گفت و گو را بخوانید. مثل همیشه کفاشیان سعی کرده از زیر بار بسیاری از ابهامات در رود. در هر حال اولین واکنش فدراسیون فوتبال ایران به این خبر جنجالی، تکذیب بود، اما چند روز بعد کفاشیان تایید کرد که ساعت را گرفته ولی نمی‌دانسته قیمتش بالاست. هدیه فدراسیون برزیل یکی از ده‌ها هدیه‌ای است که ممکن است در طول سال بین مدیران فدراسیون فوتبال ایران با همتایان خارجی رد و بدل شود، هدایایی که کفاشیان مدعی است اغلب ارزش مادی زیادی ندارند.
آقای عابدینی گفته در مجمع پیشنهاد خواهد داد که شما را استیضاح کنند. البته خودش به ما می‌گفت احتمالا کفاشیان خوشحال می‌شود.
من واقعا استقبال می‌کنم. مجمع را بگذارند، بحث را که مطرح کنند من خودم می‌آیم می‌گویم آقا بیایید یک نفر بگذارید جای من، من هم بروم دنبال زندگی‌ام. اصلا می‌گویم راست می‌گویند من واقعا توانایی ندارم.ببینید من الان چند بار اساسنامه را خوانده‌ام، یکسری ایرادها هم درآورده‌ایم، یک گروه گذاشته‌ایم روی اساسنامه کار کرده‌اند و آخرین تغییرات را بر اساس تغییرات آیین نامه‌ها ای اف سی و فیفا، اعمال می‌کنیم. قبل از مجمع هم اینها را می‌فرستیم برای اعضای مجمع که ببینند.
مجمع چه زمانی برگزار می‌شود؟
فکر می‌کنم مهر ماه مدارک و حساب‌های مالی آماده شود و بتوانیم مجمع را برگزار کنیم.
پارسال مجمع، بودجه شما را تصویب نکرد، شما این چند وقت برای هزینه کردن مشکل نداشتید؟
نه درستش کردیم. کمیته‌ای تعیین شد، اصلاح کردند.
چقدر شد بودجه شما؟ از نزدیک به ۹۰ میلیون، ظاهرا این کمیته رسانده بودند به حدود ۵۰ میلیون.
خیلی مهم نیست. حالا ایرادهایی گذاشتند که نمی‌خواهم در موردش حرف بزنم.
البته ایرادهایی که به بودجه شما گرفتند درست بود. چیزی که شما ارائه کرده بودید، خیلی ایراد داشت.
بله، البته نباید آن جوری بودجه را می‌دادیم. هیچ جا بودجه را با این جزییات نمی‌دهند. باید بودجه را کلی می‌دیدیم. مثلا می‌گفتیم بودجه کمیته آموزش این قدر، این هم کارهایی که قرار است بکند. دولت که نیستیم همه جزییات را بگوییم. یک بودجه‌ای مشخص می‌کنیم خودمان هم درآمدزایی می‌کنیم.
خیلی از ایرادهایی که به شما می‌گیرند به جاست، اما واقعیت این است که ساختار فدراسیون با همه این ایرادها، نسبت به گذشته، بهتر شده است. نسبت به دوره‌ای که یک نفر به تنهایی همه تصمیمات را می‌گرفت، از انتخاب سرمربی و روسای کمیته‌ها و دبیرکل بگیر تا انتخاب داور برای بازی‌های لیگ.
فوتبال الان این جوری نیست که یک نفر تصمیم بگیرد، الان تصمیمات ما گروهی است. یک جمع تصمیم می‌گیرد.
با این وجود منتقدان شما چیز دیگری می‌گویند.
می‌گویند فدراسیون مجمع‌الجزایری است.
می‌گویند همه این ماجراها صوری است و کفاشیان کار خودش را می‌کند.
بالاخره یک نفر باید کار را تمام کند. کسی هم که تمام می‌کند، اختیار می‌گیرد. این جوری نیست که دیگران بیایند بگویند کفاشیان تو چرا فلان‌جا خلاف چیزی که ما گفتیم تصمیم گرفتی. حسابرس‌های ما قبلا فقط بودجه فدراسیون را حسابرسی می‌کردند الان چهار جا شده، شرکت افق سبز را باید حسابرسی کنند، سازمان لیگ را حسابرسی کنند، فوتسال را حسابرسی کنند، بعد برسند به خود فدراسیون، آخر سر هم یک حساب‌های تلفیقی هست که باید به آنها برسند.
شرکت افق سبز همان است که هیات‌مدیره‌اش خود شما و برخی مدیران فدراسیون هستید؟
بله، صد‌درصدش متعلق به فدراسیون است، ولی از آنجایی که یکسری کارها را فدراسیون نمی‌تواند بکند این شرکت را درست کردیم. قرارداد بستن با برخی شرکت‌ها، بلیت‌فروشی و این جور کارها را می‌دهیم به این شرکت.
قانونی است؟
بله کاملا. ثبت شده و هیچ مشکلی ندارد.
به اسم شما و آقای نبی و چند نفر دیگر ثبت شده.
۹۹ درصد سهامش مال فدراسیون است و یک درصدش هم طبق مقررات به هیات‌مدیره تعلق دارد که آن هم مشکل خاصی ندارد.
هیات مدیره شما هستید، آقای عزیز‌محمدی بود که الان نیست…
من هستم، آقای نبی، آقای عسگری که قبلا کمیته بازاریابی فدراسیون بودند…
آقای علیرضا رضایی؟
بله و آقای پاشنا. به هر حال همه اینها حسابرسی می‌شود. قطعا ما از نظر حساب و کتاب مشکل نداریم.
این تغییراتی که گفتید، شامل کمیته اخلاق هم می‌شود؟
کمیته اخلاق را قبلا مجمع تایید کرده.
مطمئنید مجمع آیین‌نامه این کمیته را تایید کرده؟
آیین‌نامه در هیات‌رئیسه تصویب می‌شود. کمیته اخلاق تکلیفی است که فیفا و ای‌اف‌سی برای ما گذاشته.
ولی فیفا سال قبل اختیار انتخاب اعضای کمیته اخلاق را از رئیس فیفا گرفت و داد به مجمع.
ما تابع مقررات فیفا هستیم. رئیس فدراسیون انتخاب می‌کند، هیات‌رئیسه تصویب می‌کند و می‌فرستد به مجمع. اگر مجمع تایید نکرد، فرد دیگری باید معرفی شود.
فکر می‌کنید الان اتفاقی بیفتد کمیته اخلاق این اختیار را دارد که بیاید از شما سوال و جواب کند، یا چون شما اعضایش را انتخاب کرده‌اید، این کار را نمی‌کنند؟
حتما باید این کار را بکند. رکن قضایی در فدراسیون مستقل است و می‌تواند از همه توضیح بخواهد…
«می‌تواند» یک داستان است، اینکه این کار را می‌کند یا نه، داستان دیگری است. چطور ممکن است کسی که من انتخابش کرده‌ام علیه خودم حکم بدهد؟
قطعا همین‌طور است، ولی هیات‌رئیسه تصویب می‌کند بعد می‌فرستد مجمع. ولی این‌جوری نیست که هر‌کسی بخواهد در مجمع ثبت‌نام کند و انتخابات برگزار شود. به هر حال ما طبق مقررات فیفا کار می‌کنیم.
الان که کارتان طبق مقررات فیفا نیست. مثلا همین آقای محمدزاده و همکارانشان را که مجمع انتخاب یا تایید نکرده‌اند.
این که نه، ولی اساسنامه اگر تغییر کند، این کار را می‌کنیم.
در همین مساله ساعت‌هایی که فیفا گفت هدیه داده شده به روسای فدراسیون‌ها، انتظار این بود که کمیته اخلاق فدراسیون فوتبال، فارغ از کاری که فیفا می‌کند، خودش پیگیر داستان باشد. ولی احتمالا چون آقای محمدزاده به شما اطمینان دارند و شما ایشان را انتخاب کرده‌اید، واکنشی نشان ندادند. اصلا شما ضابطه‌ای دارید در مورد هدایا؟
نه ضابطه خاصی نداریم. فیفا همیشه به ما هدیه می‌دهد. کیف می‌دهد، ساعت می‌دهد، توپ می‌دهد…
از این ساعت‌های گران نمی‌دهد که.
نه، ساعت اشانتیون می‌دهد، برای همین ما هیچ وقت تصور نمی‌کنیم که هدیه آنچنانی بدهند. بله، یک وقت هست کسی می‌آید یواشکی می‌گوید فلان کار را بکن برای ما، هدیه هم می‌دهد، این فرق می‌کند. حالا خوب شد ما این داستان ساعت فدراسیون برزیل را فهمیدیم چون ممکن بود بدهم این‌ور و آن‌ور.
مثلا به کی ممکن بود بدهید؟ هدیه‌هایی که می‌گیرید معمولا چه کارشان می‌کنید؟
مثلا همین همکارهایی که می‌آیند اینجا یا افراد دیگر…
ساعت را که هنوز نداده‌اید؟
نه نداده‌ام. موقعی که گفتند این جوری شده، ترسیدم چون خیلی وقت‌ها پسرم این را هدایا را می‌گیرد می‌دهد به دوستانش. چون آرم فیفا یا ای‌اف‌سی دارد، علاقه‌مندند. باور کنید من اصلا نمی‌دانستم این ساعت را چه کسی داده.
حالا واقعا کی داده بود؟
حالا همین…
به شما داده بودند یا آقای نبی؟
به سرپرستی دادند. روز آخر با یک کیف کوچک دادند گفتند این هدیه را فدراسیون برزیل داده.
به شما دادند یا آقای نبی؟
آقای نبی گفتند این را فدراسیون برزیل داده. یکی دو تا یادبود بود مثلا. از این ماکت‌های جام جهانی(قاب‌های روی دیوار اتاقش را نشان می‌دهد) الان مثلا این را فدراسیون آرژانتین داده (به یک توپ که به شکل کره‌زمین است، اشاره می‌کند)…مثلا ما یک فرش بافته بودیم به آنها دادیم، البته پول نداده بودیم بابتش، نیجریه یک چیزی به ما داد…این ساعت را هم شانس آوردیم که ندادیم به کسی. اکثر اینها مارک فیفا یا ای‌اف‌سی روی‌اش خورده، برای همین نمی‌شود فروخت. واقعا یک درصد هم فکر نمی‌کردم این‌جوری باشد.
الان ساعت اینجا هست بیاورید ما ببینیم؟
نه، باید بگویم بیاورند.
خانه‌است؟
نه خانه نیست، دست یکی از بچه‌هاست. حالا می‌گیرم بیاورند….به هر حال این برای ما تجربه شد. هر وقت هم این خواستتند برش می‌گردانیم، نخواستند که هیچی.
ظاهرا گفته‌اند باید پس بدهید.
آن حرف را رئیس کمیته انضباطی فیفا گفته. نامه‌ای هنوز نیامده. میشل پلاتینی هم گفته این ساعت آن‌قدر که می‌گویند نمی‌ارزد. گفته دو سه هزار دلار قیمتش است و خودش پولش را می‌دهد به خیریه. حالا من واقعا مانده‌ام که انگیزه برزیل چی بوده از دادن این کادو. یک وقت هدیه می‌دهند حالت رشوه است، مثلا می‌خواهند در انتخابات حمایتشان کنی، ولی ما حتی رئیس فدراسیون برزیل را هم ندیدیم. ما یک درصد هم فکر نمی‌کردیم همچین ساعت گرانی باشد.
قبلا پیش نیامده بود برایتان از این کادوها بگیرید؟
نه تا الان هیچ وقت پیش نیامده بود…من اگر ساعتی داشته باشم که قیمتش بالا باشد، ترجیح می‌دهم بفروشم پولش را خرج فدراسیون کنم.البته چیزهایی می‌دهند. مثلا خود فیفا یا ای‌اف‌سی معمولا پول بلیت‌ها و هتل را می‌دهد.
باید شما مقررات داشته باشید که اگر فردا به یکی از مدیران فدراسیون هدیه دادند، در موردش تصمیم گرفته شود…
بله متاسفانه نداریم. اگر داشتیم خب این چیزها را می‌دادیم نگه دارد، حفظ کند، مثلا موزه‌ای درست کند…
منظور این است که قانونی در مورد هدایا باید داشته باشید. فرض کنید فردا یکی از باشگاه‌های داخلی بخواهد به یکی از مدیران شما هدیه بدهد. مثلا ۵۰ هزار تومان یا ۱۰۰ میلیون. بالاخره برایتان فرقی نمی‌کند که یک مدیر فدراسیون چه هدیه‌ای ممکن است بگیرد؟
هدایا را اصولا می‌گذاریم توی فدراسیون…
آقای کفاشیان نمی‌شود که این جوری کنترل کرد…
الان ممکن است در فدراسیون‌های دیگر هم اتفاقاتی بیفتد ولی فقط فوتبال دیده می‌شود. الان هم بالاخره پیراهن‌های آنچنانی می‌دهند، توپ می‌دهند، مثلا می‌گذاریم توی آکادمی. مثلا یارو ژاپنی آمده بود اینجا. به او صنایع‌دستی دادیم. قیمتش هفتصد هشتصد تومان بود.
به آقای بلاتر که آمده بود ایران چی دادید؟
چیزی ندادیم.
قالیچه ندادید؟
قالیچه از قبل بود. یک قالیچه آویزان بود، آنها را دادند. آنها را می‌برند دفتر فیفا یا خانه خودشان.
ولی واقعا درستش این است که کمیته اخلاق شما مقرراتی برای این چیزها داشته باشد. همه‌اش که نباید به خالکوبی بازیکن‌ها گیر بدهد. فساد واقعی همین چیزهاست.
بالاخره چیزی که مشخص است بین کشورها یک چیزهایی رد و بدل می‌شود. مثلا ما می‌خواهیم یک تیمی اعزام بکنیم به فلان کشور. ممکن است بگوید کشور مقصد بگوید همه هزینه‌ها با خودتان است، یکی هم ممکن است بگوید، بلیت و هتل و همه چیز را ما می‌دهیم. این روابط هست. حالا ممکن است برای گرفتن رای پیشنهادهایی هم بدهند.
به شما تا حالا پیشنهاد نداده‌اند؟
که چی؟
که به فلانی رای بدهید و بعد هدیه خوب پیشنهاد بدهند؟
ممکن است از این کارها بکنند ولی به ایران معمولا از این پیشنهادها نمی‌دهند.
برای دادن هدایا مقرراتی ندارید؟
ما اصلا در این مسائل نیستیم. فوق فوقش صنایع‌دستی می‌دهیم. خیلی بخواهیم احترام بگذاریم صنایع دستی با پسته می‌دهیم. مقررات خاصی نداریم برای کادو‌دادن‌ها.